Fiat : Le plan produit 2010-2012
3 février 2010 à 1:22
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72 commentaires
Par Frederic
Fiat vient de présenter son plan produit pour les années 2010 à 2012 pour les marques du groupes qui sont ou seront présentes en Europe. Et le moins qu’on puisse dire c’est qu’il y a quelques surprises.
La direction du gorupe a pris la décisionde faire disparaitre du marché européen les marques Chrysler et Dodge qui reviendront sous une autre forme … Pour commencer, on a appris que cette année , probablement au second semestre, le Dodge Nitro sera restylé pour devenir le SUV de la marque Fiat. Pour 2010, ce sera la seule nouveauté marquante…ouf !
2011 verra l’arrivée des nouvelles Lancia Ypsilon et Fiat Panda. Durant cette même année 2011, le Fiat Ulysse, le Multipla et l’Idea seront remplacés par un seul et unique monospace et en en l’occurence c’est le Dodge Journey ( 5 et 7 pl ) relooké Fiat et rebadgé qui prendra la succession des 3 monospaces de la marque de Turin. Après Fiat en 2011, ce sera au tour de Lancia de voir sa gamme évoluer en 2012 avec l’arrivée de deux berlines des segments D et E sur base de Chrysler Sebring et 300 C. Toujours chez Lancia, on peut oublier la jolie Fulvia Concept qui aurait pu se décliner en cabrio puisque ce rôle sera dévolu à la Sebring Cabriolet ( grande réussite sur la marché ! ). 2012 verra aussi la fin de vie du Phedra et son remplacement par Chrysler Grand Voyager rebadgé .
L’avenir s’annonce plus difficile pour Alfa Roméo puisque durant la conférence de présentation du plan produit par les analystes du groupe turinois, S.Marchionne a joint les gens sur le lieu de présentation afin de confirmer que la 159, le Brera, le Spider et le GT n’auront pas de successeurs parce que leur développement est trop couteux et le retour rapide sur investissement plus qu’incertains. Aussi il faudra attendre la présentation du prochain plan ( fin 2012-2014 ) pour voir quel triste dessein le CEO de Fiat prévoit pour Alfa Roméo et finalement on se demande bien à quoi, au delà de l’anniversaire du centenaire d’Alfa, vont servir les 3 concept car dévoilés par les trois grands carrossiers italiens au salon genevois…peut être bien à rien, parce qu’à ce rythme là, Alfa est partie pour avoir une gamme de deux modèles d’ici à 2012 ou 2013, autant dire que ça annoncerait un peu la fin de la marque milanaise. Il va falloir profiter pleinement de la Giulietta …
Au chapitre des choses à savoir, il semble que la Uno construite pour les marchés dits émergents soit aussi à destination des marchés européens pour 2011. A vérifier mais c’est ce que semble dire Infomotori.
Ci dessous quelques illustrations de la Uno « low Cost qui sera produite en partie en Serbie dans les anciennes usines Zastava récemment rachetées par Fiat.
Drôle de programme tout de même fait de bric et de broc et surtout de rebadging mais triste avenir sombre pour Alfa Roméo à moins que …
Ce jour, Martin Winterkorn, PDG du groupe Volkswagen, revient à la charge au sujet d’Alfa Roméo et de déclarer au journal espagnol El Mundo que la marque Alfa Roméo est extrêment interessante et le PDG de VW d’ajouter « sous nos auspices, Alfa aurait de réelles et de grandes perspectives d’évolution, de croissance afin d’aider le groupe à atteindre les 10 millions de voitures par an prévues pour 2018. »
Le PDG de VW sait bien que pour l’instant il ne peut y avoir de proposition de rachat officiel car S.Marchionne a catégoriquement annoncé qu’Alfa n’était pas à vendre mais selon des sources citées par El Mundo, des réunions quasi secrètes et préliminaires auraient déjà eu lieu. Alors Alfa chez VW, ce qui passait pour de la science fiction il y a quelques années pourrait devenir une réalité dans peu d’années, si ce n’est moins ! Et à ce jeu là, la puissance financière et industrielle de VW aurait tôt fait de mettre à mal les projets de Sergio Marchionne dont une certaine Dodge Viper sur base de 8C….
Après les dossiers Saab, Volvo, Hummer, voici que le dossier Alfa Roméo se profile et sur ce coup, pas sur le groupe italien soit en bonne position. A suivre de très près par tous les passionnés de voitures italiennes. Dans l’article sur l’alliance PSA/BMW, je vous disais que l’Europe ne pourrait avoir que deux grands groupes automobiles avant la fin de la décennie et si VW met le nez dans les affaires italiennes il y a de fortes chances pour que cela se produise !
En tout cas Forza Alfa et courage pour les autres marques !
PS : Pour le plaisir, Une rare photo d’Alfa Roméo Giulia Gardinera des années 1966 ou 1967 et produite par la Carrozzeria Colli entre 15 et 500 ex. Cette rare Alfa fut utilisée par la Polizia. ( en complément du dossier du week end dernier ) .
Via CDS, Autoblog.it, Autoblog.nl, El Mundo.
72 commentaires
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panchito
Le 3/2/2010 01h51
Si je puis me permettre Frederic et sans vouloir te fâcher, tu restes le seul à dire que Dodge et Chrysler quitteront le marché européen à court ou moyen terme (pour le long terme, dieu seul el sait), pour Chrysler c’est probable pour les pays ou Lancia est présent (pas toute l’Europe en clair) puisque les deux marques fusionnent mais pour le reste…Sur un autre site (Dodgeforumpro.fr pour pas le nommer), un internaute a contacté la direction de Dodge France qui nie le retrait de la marque du marché français, alors qui croire?
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panchito
Le 3/2/2010 01h54
Voici le lien mais celà dit ils ont repris un de tes articles, félicitations. http://dodge.forumpro.fr/dodge-magazine-la-future-gamme-dodge-f8/dodge-quitte-leurope-par-la-porte-mais-t4572.htm
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frederic
Le 3/2/2010 01h55
j’en parle car c’est annoncé dans le plan produit de Fiat dévoilé ce début de semaine et l’info est sur bon nombre de sites du net mais aussi dans la presse économique et financière de ce jour même BFM Eco a repris l’information ce soir
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frederic
Le 3/2/2010 01h58
Mais Dodge ne revient que pour les voitures dites typées ou HDG ( Charger R/T, Challenger SRT8 , RAM mais dans le plan produit on parle des autos de « consommation courante » ) et c’est un groupe indépendant qui va importer avec l’aval de Dodge USA, pas Fiat .
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tenezera
Le 3/2/2010 05h32
Tout ce petit monde est en mouvement. Pensez-vous que les employés de Dodge iront dire qu’ils se retirent d’un marché (où ils sont liliputiens)?
Croyez-vous que le magicien Marchione ne change jamais sont fusil d’épaule, et n’est pas capable de faire des miracles avec ce qu’il dit?
Nous avons du pain sur la planche pour suivre la saga!
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Phil06
Le 3/2/2010 08h50
Quelqu’un pourrait il m’expliquer comment Ferrari – qui a priori fait partie du groupe FIAT – réussit à développer des techno de pointe pour une production annuelle de moins de 5000 voitures, Maserati dans une moindre mesure a la même démarche – et réussit à proposer des produits ultra séduisants – et Alfa, rien!!! Le seul produit Alfa qui soit digne de l’héritage est … une sorte de Maserati! Alors que le reste de la gamme « ressemble »plus à du FIAT stylisé à la sauce milanaise
Je ne saisis pas pourquoi alors que commercialement il serait plutôt simple de susciter la petite étincelle en y mettant une pincée de techno made in Ferrari ou Maserati. L’automobile reste encore un domaine émotionnel où le comptable aveugle et dépourvu de sentiment peut se tromper. La voiture n’est pas un produit boursier, c’est tout le contraire.
Merci pour vos réponses!
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mike
Le 3/2/2010 09h30
@Phil06:
Je crois que tu noircis le tableau; les 147/156/GT correspondent à ça et se sont bien vendus. Le problème vient essentiellement du renouvellement complètement râté avec la 159/Brera/Spider, et techniquement (même si l’auto reste bonne) et commercialement (avec un lancement calamiteux). Dire que ces autos sont de simples Fiat rebadgées est non seulement très réducteur mais c’est même mensonger…
La 159 a coûté un milliard d’euros et ne se vend pas. C’est Le problème d’Alfa.
Quant-à ce que nous dit Fred ici, je trouve ça là aussi bien noir. La stratégie de Marchionne parait assez claire maintenant concernant alfa: 1-On attend les résultats de l’audit et 2-Chaque chose en son temps au lieu de tout faire en même temps et à moitié; donc d’abord la Giulietta, et si elle marche on voit la suite. Je pense que c’est assez raisonnable.
Marchionne ne cache pas que le problème vient de ses prédécesseurs et le fait savoir. Alfa Romeo a été gérée n’importe comment par Fiat depuis 25 ans.
Les histoires de laisser mourir Alfa avec 3 modèles sont des foutaises.
D’ailleurs, cette marque étant archi-bankable, certains auraient tôt fait de reprendre le bébé à prix d’or. A commencer par VW, qui bave tellement qu’on ne peut s’empêcher de le faire savoir à Wolfsburg. Mais les dent risquent de râcler le sol encore longtemps, puisque Montezemolo et Marchionne on dit non à la vente.
Et s’ils l’ont fait, ce n’est pas pour poursuivre les errements de leurs prédécesseurs, mais pour essayer de faire quelquechose de bien. Sinon, ils vendraient. Donc, il faut attendre, sachant qu’alfa a de toute façon un avenir, avec ou sans Fiat…
Déjà, le regroupement avec Maserati au sein d’un nouveau groupe, annoncé il y a quinze jours, est un bon signe. Maintenant, il est vrai que ça parait tellement évident, et depuis si longtemps, qu’on se demande bien pourquoi il aura fallu attendre 2010…
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fredo assenza
Le 3/2/2010 10h28
moi, alfa chez vw, je suis pour. il y a dix ans j’aurai dit non mais aujourd’hui oui. d’une part parce que toutes les marques en dérive que vw a rachetées se sont transformées en success story (bugatti mis à part). D’autre part parce que seule la puissance du groupe vw est à même d’exploiter à fond l’image trés flatteuse d’alfa. Car soyons sérieux, les fans d’alfa (dont je fais partie) supportent depuis bien trop longtemps la gestion navrante de l’IRI dans un premier temps et de fiat dans un second temps. et les fans d’alfa pardonnent depuis trop longtemps des produits avec certes des qualités mais souvent beaucoup de défauts. Pourtant les fans sont toujours là, à acheter les produits de la marque. Mais ils sont de moins en moins nombreux. Il est temps que de la rigueur s’installe chez alfa. Si la marque passait dans le groupe vw, cela lui donnerait une crédibilité qui ferait revenir les clients (qui adulent tout ce qui est conçu en allemagne, à juste titre).
concernant dodge, je persiste à dire que c’est une connerie de ne pas plus exploiter cette marque qui a un potentiel trés important.
Enfin, cette politique de rebadging est, à mon avis vouée à l’échec. donc le groupe fiat va couler d’ici à trois ans, donc alfa sera chez vw à cette date.
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fredo assenza
Le 3/2/2010 10h30
@ frédéric
d’où vient cette jolie photo qui illustre l’article. celle avec les trois logos lancia fiat alfa ?
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mike
Le 3/2/2010 10h38
@Fredo: Oui, enfin VW ne transforme pas tout en or; il n’y a pas que Bugatti, Seat ce n’est pas glorieux non plus! Mais évidemment Audi et Skoda, rien à dire…
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frederic
Le 3/2/2010 11h00
@Mike : je n’ai pas dit que VW transformait tout en or ( d’ailleurs ce serais plutôt en argent voire même en euros sonnants et trébuchants ) mais Winterkorn semble réellement interessé par la marque milanaise . Reste que si c’est pour coller du 1.6 L TDi 110 et du 2.0 L TDi 140 partout c’est pas top mais si les structures perdurent n’oublions pas que cela permettra à quelques milliers de salariés d’avoir du boulot. En tant qu’alfiste je suis un peu triste de voir les deux projets ( Fiat et VW ) mais sur ce coup il faut juste être pragmatique et penser aux gens qu’il y a derrière ( Arese est dejà fermée ). Et puis comme ça on aura des VW qui auront un autre look ! …lol
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mike
Le 3/2/2010 11h04
J’avais bien compris Fred, je répondais à Fredo Assenza. Pour le reste, si tu as lu dossier que j’ai publié sur Alfa en décembre (Il faut du courage, il est en 4 parties bien remplies…), tu sais ce que j’en pense. Et si tu ne l’as pas lu… pas bieeennnn!
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Phil06
Le 3/2/2010 11h08
Désolé d’être sombre mais je prends mon cas personnel, à savoir :
- j’aime les belles voitures de sport
- j’aime les voitures de sport qui ont du caractère
- j’ai été bercé dans mon enfance par la musique des moteurs italiens
- je consomme
Or depuis vingt ans, j’ai eu de nombreuses voitures de sport … mais aucune Alfa!!!
Pas faute de les trouver parfois séduisante, mais bon quand on achète une Alfa, c’est déjà pour son moteur, et à zut les 6 cylindres ne viennent pas d’Alfa!!!
Comme les prix sont en plus souvent assez salés, la passion – et la raison – m’orientent vers les allemandes (en ce qui me concerne).
Et comme certains, je serai plus rassuré si le contenu d’une Alfa se germanisait, toute proportion gardée, comme ce qui s’est passé avec Lambo -Je ne crois pas que le produit est devenu aseptisé depuis son passage à une gestion allemande!!! -
Je salue quand même les résistants qui continuent à se payer des Alfa…
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frederic
Le 3/2/2010 11h15
@Mike . Oh que si, je l’ai bien lu et je me suis même permis de le mettre en ref dans mon dossier marketing interne de la semaine au boulot ….preuve que ce que tu as écrit me parait juste et pertinent !
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Pierrot
Le 3/2/2010 15h13
Alfa chez VW ? J’en serais triste… mais comme Fredo, je suis pour. Et pire, je le suis en bon fan d’Alfa.
Il y a dix ans, j’aurais crié au scandale, mais force est de constater que, hormis pour les productions issues de la plateforme de la 156 (donc, 156, 147 et GT), et dans une mesure moindre pour les 145/146, le passage sous le giron Fiat n’aura pas été très prolifique. J’en veux pour preuve l’absence de dynamisme dans la gamme, avec notamment une 147 qui a eu une carrière de 10 ans, et le peu d’ambitions pour montrer les réelles velléité sportives de la marque. Concevoir une 159 lourde avec des moteurs GM sans caractère aura eu raison de l’espoir que je plaçais en Alfa.
Je regrette en outre la visibilité très nulle sur le remplacement du GT, autant que sur la mise en avant très ostentatoire du JTD dessus, devenu moteur le plus « sportif » de la gamme depuis l’arrêt de la production du V6. Et sans GT, plus de coupé accessible chez Alfa.
Bien sûr, à la décharge de Fiat, on peut citer sa santé financière bancale… mais justement, ça me fait d’autant plus croiser les doigts pour un rachat d’Alfa par VW, qui dispose d’une puissance notable et de moteurs essences probants. C’est vrai qu’imaginer une Giulia TDi avec un tableau de bord de Passat, ou pire, une Audi A4 rebadgée Alfa Giulia, me fait froid dans le dos, mais si au contraire, ça permet d’avoir une vraie gamme complète et moderne, ça n’en sera pas plus mal.
Bon, à titre très personnel, moi, j’aurais bien voulu que ce soit Honda qui rachète Alfa : des moteurs VTEC dans un GT, ça, je veux !
(Quoi que…. quand on voit ce qui est advenu de Rover…)
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mike
Le 3/2/2010 16h44
Mouais, je ne suis pas sur que les JTD aient plus de noblesse que les TDI et que ça changerait grand chose. Ils ont été plus fiables, mais ce n’est plus le cas, puisque les TDI les sont de plus en plus, et les JTD de moins en moins à mesure que leur puissance augmente. Donc de ce côté là, rien à perdre…
) Fiat se plante avec Chrysler, Alfa sera alors sûrement en vente. Et pas sur qu’il n’y ait que VW sur les rangs ce jour là, certainement pas même. L’idéal serait BM, mais ça n’a aucun sens malheureusement. Honda, oui, mais si improbable!
Le design? Où travaillent maintenant De Silva et Egger?…chez VW!
Pour le V6 Arese, c’est toujours pareil, tout le monde le pleure, mais quand il était là les dernières années, personne ne l’achetait…
Maintenant, pour ce qui est du rachat, je crois qu’on pense tous un peu la même chose, triste constat… mais à priori Alfa n’est vraiment pas à vendre. Et puis l’équipe actuelle m’a vraiment l’air capable, pour une fois chez Fiat. Donc on peut leur faire crédit de prendre les choses par le bon bout et d’essayer d’avancer en ordre. Après, on verra, si comme le pense Fred (très fort
J’ai vraiment l’impression par contre que Piech en reève et mettrait le paquet pour l’emporter. Si c’était le cas, mauvaise nouvelle pour Seat, au passage…
Enfin, ça nous promet encore de longues cogitations tout ça.
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frederic
Le 3/2/2010 17h11
@Make : + 1…Très juste ! A moins que VW ne fasse de Seat, sa marque « low cost » ce qui est envisageable !
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Pierrot
Le 3/2/2010 17h22
A moins que BMW ne cherche à se rendre plus accessible en achetant une marque certes rivale mais plus grand public…
Pour revenir à VW, il n’est pas impossible que l’arrivée éventuelle d’Alfa fasse de Seat sa marque sportive d’entrée de gamme. Alfa se situerait alors entre l’espagnol et Audi.
Mais autrement, perso, c’est pas tellement les TDi qui m’intéresseraient sous les capots des Alfa, mais les TSi : VW a au moins le mérite d’être l’un des premiers constructeurs à avoir cherché à rendre à l’essence ses lettres de noblesse (après avoir tant valorisé le mazout…).
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mike
Le 3/2/2010 17h34
@Pierrot, je ne suis pas sur qu’Alfa ait vocation à être une « sous-premium », que ce soit « sous Audi » ou « sous BM ». Si c’est pour faire ça, autant rester chez Fiat… Et très franchement, ça m’étonnerait que ce soit ce que VW a en tête.
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Pierrot
Le 3/2/2010 17h55
Non, bien sûr : Alfa a complètement pour vocation d’être une marque haut de gamme… mais même si elle est complètement rivale de BMW, on a plutôt tendance à la voir au dessus de Peugeot, Renault et autre VW, mais en dessous de Mercedes par exemple. Au sein de VW, je vois mal Piech se tirer une balle dans le pied en achetant un pur concurrent d’Audi. Et puis, entre une sous-marque d’Audi et la mort, je préfère quand même la sous-marque d’Audi.
Quoi qu’il en soit, c’est bien pour ça que je rêverais plutôt d’un rachat par une marque comme Honda : outre le fait que le constructeur japonais soit un fin motoriste, il ne dispose d’aucune marque Premium en Europe, là où elle a Acura aux Etats-Unis. Mais comme tu le dis si bien, c’est si improbable…
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mike
Le 3/2/2010 18h20
Je te suis, mais je pense que VW essaierai peut-être dans ce cas là de décaler un peu Audi vers Mercedes et de placer Alfa clairement face à BM.
)
Bien sur, on est là dans l’hypothétique, mais il faut garder à l’esprit que ça a quand même de réelles chances d’arriver cette histoire.
Il y a eu chez Fiat il y a 7/8 ans la tentation de placer Alfa face à Audi, une stupidité qui a en partie mené au fiasco 159 (la pauvre mérite pourtant vraiement mieux, mais c’est ainsi…).
J’ai longuement développé là-dessus un dossier (je pense que Fred ne m’en voudra pas): http://www.tendance-auto.com/dossiers/alfa-en-question-24-20032005-errances-strategiques/ ,particulièrement dans cette partie le fait de placer Alfa face à Audi.
Par ailleurs, avec ses ambitions démesurées, VAG a de la place pour les deux non pas dans un rapport vertical « au-dessus/en-dessous », mais plutôt dans un rapport horizontal.
Par contre, une chose est certaine, on avale quelques pillules à Ingolstadt en ce moment de la part de la maison mère, comme l’Exeo, mais là ce serait le bouquet!
(Et bon, je dois dire que si ça se faisait, je paierai cher pour voir leur tronche ce jour là…
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panchito
Le 3/2/2010 20h08
Si VW rachète Alfa, je pense que Seat disparaitra purement et simplement (je serais tenté de dire, même si VW ne rachète pas Alfa, ça ira juste plus vite) puisque Alfa a une meilleure réputation de marque de sport et pour le Low Cost, il y a Skoda. Si VW tente le positionnement entre Seat et Audi du genre « premium mais pas trop », ça marchera pas pour la bonne raison qu’il n’y a pas de clientèle pour ce segment de marché (cf : Alfa chez Fiat, Lancia, Saab, et sur d’autres continents, Buick ou Mercury, etc…) donc Alfa fera du Premium ou de la sportive populaire (je penche sur la première option). Si Alfa devenait le penchant sportif de la marque Wolkswagen genre Audi fait du confort et Alfa du sport mais avec des moteurs et des plates formes sans doute identiques ce serait chaud, regardez comment on galère chez Fiat pour différencier Alfa et Lancia. Bref, Alfa chez VW me parait inopportun sauf si la marque remplace Seat.
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mike
Le 3/2/2010 20h14
Je n’aurai jamais cru dire ça un jour il y a encore quelques mois, mais je suis tout à fait d’accord avec toi…
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Phil06
Le 3/2/2010 20h19
Parfaitement d’accord avec Panchito, VW pourrait se permettre le grain de folie avec Alfa et qui manque à Audi, histoire de marcher sur la clientèle BM. Un peu à la sauce Maserati lorsqu’on les compare aux rigide teutones. De toute façon, le marché devient de plus en plus un marché de niche où chacun peut retrouver sa personnalité dans sa voiture. Franchement, je me fous de savoir d’où vient le chassis, du moment qu’il est mis finement au point par des ingés qui connaissent le profil de leur clientèle et qui le font aux petits oignons!
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Geo59
Le 3/2/2010 23h12
Je reste persuadé que les dirigeants de Fiat regarde toutes les scénarios possibles, la vente d’Alfa Romeo étant une possibilité.
Il est évident que VW rêve d’une marque comme Alfa, la cible étant la reconquête du marché italien au travers d’un marque à l’image mythique dans le coeur de beaucoup. Il y a de toute évidence une marge de progression énorme en terme de ventes.
Pour ce qui est de Seat, je ne vois pas de problème de cohabitation car le premier marché de Seat étant l’Espagne et il n’y aurait aucun sens à faire disparaitre cette marque car Alfa ne prendra jamais sa place dans le coeur des espagnols. Seat souffre car l’Espagne est dans une crise économique sans précédent.
Pour ce qui est du positionnement, il est avant tout une question de rapport prix/qualité/prestation et marketing. Je vous invite à vous assoir dans une Golf 6 et une Audi A3, la qualité est strictement identique, je pourrai vous dire la même chose de la Passat et de l’A4. C’est grâce au modèle A6 et A8 qu’Audi arrive à faire croire dans l’imaginaire à un positionnement premium de toute la gamme.
Si Alfa devait être vendu à un groupe comme VAG, bien que je pense que BMW serait une association bien meilleure, ce serait l’image fiabilité qui s’en trouverait immédiatement changée et considérablement améliorée. J’ai acheté un magnifique Brera V6, que j’ai d’ailleurs rapidement revendu car le plaisir n’était pas au volant mais à regarder la voiture et je me souviens encore de la réaction de mon père, « tu es fou, tu vas passer ta vie au garage », je reste persuadé que cette mauvaise image, en plus des errements de la direction de Fiat ont très fortement contribué à cette descente aux enfers.
Croisons les doigts
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Gianni
Le 4/2/2010 01h42
D’une part, W gagnait encore il y a quelques années que 100 malheureux francs net d’impôt sur chacune de ses voitures vendues. C’est depuis qu’il racolle les italiens, designers ou ingénieurs que les choses vont mieux en Allemagne. Alors, ne vous étonnez pas, s’il y a des allemands qui font le chemin inverse. Quant à Lamborghini.. avec la crise,la chute des ventes dépassent45%en 2009. Les clients ne se trompent pas, ce n’est pas parce que l’on s’appele W que l’on fait des voitures de prestige. Les ventes de Ferrari ont baissé à peine de 2,1% en 2009, Ferrari, c’est la crème des voitures de luxe dans le monde et le joyau de Fiat. Les allemands ont pu s’offrir Lamborghini, mais dès que la crise est venue… les clients ont disparu…. Alfa devait appartenir à Ford et tout le monde voit comment Ford a réduit Volvo. Fiat a laché Seat et le gouvernement espagnol l’a cedé à W. Seat perd de l’argent….. Toyota voyait l’avenir en rose et aujourd’hui Toyota est au fond du trou.. raillé par les médias. Alors, la roue tourne… et bientôt ce sera le tour d’Alfa Romeo. Attendons.
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frederic
Le 4/2/2010 01h46
Ferrari est un peu ailleurs tout comme Rolls Royce ! Mais il est vrai que la roue tourne car qui aurait prédit l’année 2009 pour GM et Chrysler … Attendons tout de même et nous verrons probablement les choses se décanter .
A lire un interview du pdg de VW Italia ici
http://www.autoblog.it/
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Gianni
Le 4/2/2010 02h52
Infine, l’ad Tartaglione ha voluto esprimere la sua opinione sul presunto interesse del Gruppo Volkswagen nei confronti di Alfa, interpretando le parole di elogio espresse dal presidente Martin Winterkorn nei confronti del Biscione e risportate dal quotidiano spagnolo El Mundo: ”Sono sicuro che non è quello che ha inteso il nostro presidente, ha voluto dare una valorizzazione del brand dell’Alfa Romeo. Se gli avessero chiesto cosa pensa del brand Ferrari avrebbe detto lo stesso, come avrebbe fatto per la Bentley o per la Lamborghini. E’ una valutazione di immagine”.
¨Voici un extrait, pour le Pdg de W Italie, le journaliste du journal El Mundo a depassé sa pensée en brodant, il a seulement donné une valorisation de la marque Alfa Romeo. Comme il aurait pu le faire pour Ferrari ou bien Bentley ou Lamborghini. C’est une évaluation de l’image de marque.
Conclusion, encore de la publicité gratuite… pour le groupe Fiat et le plus beau par un de ses concurrents. Merci… W.
Ps, je rebondis sur le groupe Chrysler qui a augmenté ses ventes au Canada.. +6,1% par rapport au mois de janvier 2009 (à relativiser, car en pleine crise ). D’autre part, l’administration Obama, même si elle n’a pas donné une aide pour réduire les temps d’homologation des voitures européennes de Ford ou Fiat pour Chrysler aux USA, a pour idée de taxer Toyota pour non réactivité pour les nombreux incidents émaillant la vie des automobilistes roulant avec des Toyota. Les ventes de Toyota, tant aux USA et au Canada ont baissé d’environ 17%. C’est bon pour Chrysler par ricochet… L’amende d’Obama pour Toyota pourrait dépasser 100 millions de dollars US et si elle n’est qu’un goutte d’eau dans l’empire japonais, elle peux faire bien plus mal en terme d’image de marque. N’oublions pas que le succès de Toyota est basée sur la fiabilité de ses produits. Je m’attends à une décrue de la vague Toyota…. Il faut remettre en question, cette réduction des coûts des composants, pour abaisser le prix de revient des modèles, car comme on le voit, c’est à double tranchant.
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Bertone
Le 4/2/2010 02h58
VW n’aura JAMAIS assez d’argent pour acheter Alfa et son Histoire !
Ce qui peut ce passer, c’est un accord, rien d’autre…
Tout bénef pour la Fiat !
30
frederic
Le 4/2/2010 03h05
Buona anilisi !
mais Chrysler en janvier 2010 c’est encore -2.3% aux USA, Dodge + 0.5%, Jeep -6.65% et RAM .25.68%…moins pire que d’habitude mais pas sauvé, loin de là même . et je ne parle pas de des 3 marques en Europe opuisqu’en janvier elles sont devenues insignifiantes dans les chiffres et en concession c’est horrible tant on resent le vide !
Hai visto video della Ferrari è troppo bello !
31
Gianni
Le 4/2/2010 03h06
Petit rectificatif, tiré de autoblog.it
Pour Fiat en 2011, un restyling du Dodge Journey…. avec une version Fiat.
Un inédit monovolume de 5 et 7 places, version courte et longue, qui aura pour mission de remplacer les monovolumes IDEA et MULTIPLA.
Pour 2011, chez Lancia, arrivée de la nouvelle Lybra, derivée de la Sebring…. il ne s’agira pas pour le journaliste d’un simple changement de calandre.. donc nouvelle carosserie. Ensuite nouvelle Thesis derivée de la 300 C et finalement Phedra, changement de calandre sur un Chrysler Voyager.
Quand à la discussion sur la présence ou non des marques du groupe Chrysler en Europe qui serait supplanté par Lancia, pour l’instant, aucune nouvelle. Même Sergio Marchionne ne doit pas le savoir. Disons que si l’on séparait en France, les marques Lancia et Alfa Romeo des concessions italiennes Fiat, l’on permettrait de mieux les valoriser. Je ne pense pas que l’on verra un jour un auto salon vendre des Maserati avec des Alfa Romeo… mais avec l’apport des concessionaires européens du groupe Chrysler, le groupe Fiat pourra densifier son réseau européen. N’oublions pas que l’on considère un réseau viable da
32
Gianni
Le 4/2/2010 03h11
Je poursuis, un réseau est viable si une marque couvre 3’5% de part de marché.
33
frederic
Le 4/2/2010 03h34
Mais plus aucun réseau au monde ne couvre 35% du marché …
34
Gianni
Le 4/2/2010 03h50
3,50% de part de marché, problème clavier. Tu auras rectifié par toi même.
35
panchito
Le 4/2/2010 03h54
Gianni, merci du resume pour les gens comme moi qui ne maitrisent pas l’italien lol. Une Fiat Journey, admettons mais une Lybra sur une base pourrie (soyons franc) de Sebring, ca craint quand on pretend faire du HDG. Un mot sur Marchionne, il dit tout et son contraire a une semaine d’intervalle…J’espere qu’il se contente de menager le suspense et qu’il sait ou il va, je le suppose il est pas bete.
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frederic
Le 4/2/2010 03h58
je me doutais bien d’une erreur de frappe sauf à penser Fiat en Italie dans les années 60 !
mais pour des marques comme Chrysler et associés, on est bien loin même des 1% et je doute que le changement de logo change quelque chose à la réalité de la vie en concession.
37
Gianni
Le 4/2/2010 04h01
@Bertone
Les médias italiens disent qu’Alfa Romeo vaut 800 millions d’euros. Les liquidités de W lui permettent en l’état actuel de ramasser des titres Fiat en bourse.. pour avoir le contrôle de Fiat et donc d’Alfa Romeo. Deux opérations récentes de W achat de Porsche et 19,90% de Suzuki. Alors, ne t’en déplaise, ils ont les moyens d’acheter Alfa Romeo.
Au final Fiat avec cette somme, pourrait s’offrir deux usines produisant 300 000 véhicules dans un pays exotique. Bien sur, on peux s’accrocher à l’idée qu’ils vont remonter Alfa Romeo durablement, comme ils l’ont fais pour Maserati, qui grace à son plan d’économie a gagné encore de l’argent en 2009, 6 millions d’euros net après impôt. Voilà, mais d’un autre côté, ils ont fermé Innocenti et Autobianchi.
L’on parle de la réouverture d’Innocenti, comme marque low cost pour le groupe Fiat.
38
panchito
Le 4/2/2010 04h06
Chrysler a le meme probleme que Saab (en moins caricatural, quoique en Europe…), qui veut acheter une auto d’une marque dont il ignore si elle existera dans 5 ans? la confiance est primordiale en business, sans confiance le reste ne vaut rien.
39
Gianni
Le 4/2/2010 04h12
@panchito,
Cela ne te pose pas de problème que la Aygo C1 et 107 soient les mêmes voitures, avec juste un changement de calandre. Pour moi, ce sont trois boites à sardine, moches….. Alors, non ? Explique moi pourquoi, les traitres de la Poste française achetent des Scudo Fiat et non l’équivalent français.. idem pour EDF, cela me fait maronner.. que les français n’achètent pas français. Je sais, il y a les histoires d’appel d’offre, mais en Allemagne, Italie, ils sont nationalistes. Donc, la Toyota se vend mieux dans certains pays.. comme la C1 qui se vend bien en France, à quoi cela tient mystère et boule de gomme. Peu importe, la magie de Marchionne.. ce que tu ne sais pas, c’est qu’il y a une clause, c’est que le groupe Chrysler exporte hors USA un certain nombre de voitures par an. Cette clause vaut 5% de capital en plus pour Fiat sans bourse délié. Capito ???? Alors oui.. il y aura des Zebulon made in Chrysler vendus en Europe et peu importe qu’elles s’appelent pas Chrysler.
Il faut faire tourner les usines américaines.. ainsi Fiat Pologne produit la Ford Ka… pour le compte de Ford. C’est curieux comme elle vend bien. Mais tous les acheteurs savent’ils que les moteurs sont Fiat, que la carosserie et le chassis est Fiat ?
40
panchito
Le 4/2/2010 04h12
VW gere bien son portefeuille de marque (je mets un bemol sur Seat mais c’est juste mon opinion) et je me demande comment seraient integrees a ce portefeuille les marques Fiat (concurrent de Seat et Skoda), Alfa Romeo (vaguement concurrent d’Audi) et Lancia (idem qu »alfa), sans parler des marques du groupe Chrysler (facile pour Jeep mais les 2 autres, pas simple). Sincerement, soit VW fait de l’intox, soit il achetera alfa voire Fiat en entier pour tuer un concurrent.
41
panchito
Le 4/2/2010 04h19
Pour les C1, Aygo et 107, j’ai rien a ajouter. Queles adminiistrations francaises achetent des Scudo Fiat, perso je m’en fiche vu la marge des constructeurs sur ces ventes. La clause etait dans le deal conclu avec l’administration US mais faire une Lybra sur une basee de Sebring est une tres mauvaise idee a mon avis, l’acheteur de HDG est moins tolerant que l’acheteur de low cost. Pour Ford et Fiat, c’est un accord comme il en existe plein dans l’industrie automobile, Fiat est egalement en accord avec PSA par exemple.
42
Gianni
Le 4/2/2010 04h20
Si j’avais une voiture du groupe Chrysler, je serai totalement rassuré sur le futur approvisionnement en pièces detachées. Si l’on regarde Rover, cela se poursuit normalement, non, avec une filiale Caterpilar, si je me souviens bien ? Les Etats européens qui n’ont pas soutenu, outre mesure sont les anglais….. sauf pour Jaguar et Land, Tata a eu plusieurs prêts, et la Suede au motif de liberalisme. Mais au final, Saab existera encore.. il y a un noyau d’acheteurs, qui font circuler une pétition s’engageant à achater une Saab. Génial… non. Je ne suis pas sur, qu’Alfa Romeo, puisse avoir 30000 clients prêt à s’engager à acheter un modèle Alfa.
43
panchito
Le 4/2/2010 04h26
Gianni, une petition n’est pas un bon de commande signe par le client. On verra bien pour Saab et les autres. Bye.
44
Gianni
Le 4/2/2010 04h30
L’accord Fiat, Peugeot est égalitaire, une usine en Italie et une France. L’accord Qubo, Fiorino et équivalent Peugeot et Citroen est identique à celui de Ford. C’est Fiat qui produit ou bien un joint venture entre Fiat et Tofas, le turc pour la famille Fiorino. Si l’on regarde l’histoire, c’était l’idée de Magna de devenir un assembleur de véhicule pour le compte de tiers. La même idée avait été évoquée par Marchionne, il y a deux ans…
J’ai regardé de nouveau, il s’agit d’un derivée, donc pas d’un changement de calandre, donc, il s’agit d’une nouvelle carosserie pour la Lybra, contrairement à la Phedra, changement de calandre de la nouvelle génération du Grand Voyager. Voilà.
45
Gianni
Le 4/2/2010 04h36
Effectivement, Fiat doit plus jouer sur la nostalgie des canadiens ou américains d’origine italienne, cette communauté est la troisième la plus riche des USA, largement devant la française qui n’est qu’onzième. C’est une vieille étude.. attention. Donc, sitôt que l’audit Alfa sera terminé à la mi avril, on connaitra, les produits du groupe Fiat pour la période 2013-2014. Mais, cela n’empeche pas qu’il y a toujours des surprises..et que le plan pour 2010 à 2012 sera différent par rapport à celui qui a été annoncé. Je suis comme Saint Mathieu, je ne crois que ce que je vois.
46
mike
Le 4/2/2010 07h39
J’avais vu cette interview du président de VW Italie hier sur Autoblog.it. Je pense qu’il prend un peu les gens pour des billes avec son « il en aurait dit autant de Ferrari ou tout autre… ». Winterkorn n’a pas seulement dit « Alfa est une marque extrèmement intéressante », ils me semble qu’il a rajouté quelquechose du genre « Dans notre groupe, elle aurait un potentiel de croissance très important… » Il en aurait dit autant de Ferrari ou de tout autre? Mouais, si tu le dis, Jo…
Pour en revenir à Lancia, je ne suis absolument pas choqué qu’elle restyle des Chrysler. On peut juste espérer que ce soit bien fait. On a un peu trop tendance à l’oublier en France, parce qu’on connait encore Lancia, mais cette marque est domestique (à 90%), et c’est une des dernières au monde à l’être… Et d’ailleurs, Lancia, hors Thesis, ne fait que restyler depuis 20 ans. Alors que ce soit des Chrysler ou autres, tant que c’est bien fait, c’est l’essentiel. Evidemment pour le Voyager, ça s’annonce mal. Mais pour le reste je pense que ce sera fait avec soin. Parce qu’il ne faut pas oublier que c’est ça ou rien; en pratique, il n’y a plus d’autre alternative pour Lancia. Et puis, mieux vaut une « Lybra » sur base Sebring ou une « Thesis » sur base 300C, surtout si elles sont bien faites, qu’une gamme qui cumule au segment C !
47
Gianni
Le 4/2/2010 09h49
Mike,
Je me suis procuré al Volante de février 2010, j’ai donc comparé
la Dodge Journey.. elle est à puissance équivalente 6000 euros moins cher que l’actuel Ulysse Fiat, avec une longueur supérieure.
Idem pour le Grand Voyager Chrysler, lui a aussi une longueur supérieure par rapport à l’actuel Phédra, par contre son prix est identique.
En conclusion, ces deux modèles sont nés en 2008, donc relativement récent.. ils permettrons à Fiat de ratisser plus large qu’avec l’actuel Ulysse et son cousin plus luxueux le Phédra.
Au final, il y a une symbiose idéale entre Chrysler qui n’a pas de voitures de segment B et Lancia qui complète par le haut sa gamme actuelle sans trop dépenser. Si la greffe prend, par la suite, lors du renouvellement des modèles, ils seront conçus pour les deux marchés. A l’exception de la nouvelle Ypsilon, qui a déjà été étudiée pour passer les tests américains.
Pour Alfa Romeo, j’ai lu que Sergio Marchionne voudrait innover en lancant des modèles décallés…..par rapport à la concurrence. J’ajouterai, c’est un avis personnel comme l’opération de Nissan avec le Qashqai.
48
frederic
Le 4/2/2010 10h04
Gianni : le Voyager est de janvier 2007…et est dépassé depis son lancement en terme de comportement routier, de moteur ( dépassé , gourmand et polluant et bien loin des MJT de Fiat ) et de finition son seul interet réside dans les sièges qui rentrent dans le plancher . Il est même très cher pour son agrément global. Pour le Journey , je ne dis pas , c’est un véhicule agrable à utiliser même si la finition est plastoc et le motreur diesel ( un VW TDi un peu dépassé et bruyant )..et puis il y a la Sebring , berline ou cabriolet qui est tout sauf une auto agréable et à tous les points de vues …mais attendons et nous verrons quand les versions rebadgées et remotorisées seront là.
49
Gianni
Le 4/2/2010 10h48
La revue Al Volante que j’ai sous la main indique que le Grand Voyager date de 2008. Voici la traduction de la revue.
Comment est-il ? Un grand monospace sans compromis quant à son espace : le long habitacle acceuille sept passagers ( deux devant, deux au milieu, trois au fond) et leurs bagages respectifs.
Comment vas t’il ? En autoroute, il voyage en première classe, même pour ceux qui sont assis dans la dernière rangée. Le changement de vitesse lent et l’elevé poids ne consentent pas une conduite vive.
Laquelle choisir ? Le 2,8 turbodiesel dans la version Touring est déjà bien doté, mais pour avoir les suspensions auto équilibrant il est nécessaire de à la plus chère version Limited.
Prix de 50000 euros en essence pour 3.8 litre et de 35860 euros à 46590 pour le moteur turbodiesel de 2,8 litre.
Autres informations,
Poids quelque soit le moteur 2175 kilogrammes. Bizarre..
Longueur du véhicule 514 cm. j’ai regardé, c’est le plus grand sur le marché italien…. ceci explique un peu son poids
Pour les italiens.. vitesse maximum 193 km/h.. en essence et en diesel 185 km/h
Je vous passe sa consommation, exprimée en nombre de kilomètres parcourus avec un litre essence 8,1 et en diesel 11,4. Je vous épargne le temps de zero à cent kilomètres.
Maintenant, il y a l’inconnu des moteurs, actuellement en turbo diesel, ils sont d’origine allemande, via W, vu que ce sont des contrats à long terme, en changeant la calandre, le nouveau propriétaire de Chrysler peut il mettre ses multijets à la place au moins pour le marché européen. Ceci expliquant peut-être ce » changitude » aigue chez Chrysler.
Je pense que le Grand Voyager a du arrivé sur le marché italien qu’en 2008.
50
Gianni
Le 4/2/2010 10h51
Il manque un mot : il est nécessaire de passer sur la version plus chère la Limited.
51
mike
Le 4/2/2010 10h57
@Gianni,
En fait, quand je disais « Ca s’annonce mal pour le Voyager », je voulais parler de la qualité du restyling, en y mettant une simple calandre Lancia. Après, je ne portais aucun jugement d’ordre technique. Je pense que ce n’est pas ce qu’il faut faire et qu’il faut un rebadgeage bien plus profond, comme Idea – Musa, au minimum, voire Bravo – Delta.
Bon ceci dit, je suis d’accord avec Fred, même si ce n’est pas ce dont je parlais; le Voyager n’est pas une référence, franchement. Mais ce n’est pas très grave, ces grands monospaces ne se vendent de toutes façons guère plus beaucoup.
Par contre, le Journey est beaucoup plus sympa à tous points de vue!
52
Josegaut
Le 4/2/2010 10h58
VW est en train de devenir le Unilever de l’automobile : 36 sortes de poudres à lessiver, des qui lavent blanc, des qui lavent les couleurs, des qui sont plus douces pour le linge, mais elles ont toutes grosso modo les mêmes ingrédients. Une enquête avait un jour montré que VW est une des marques qui bénéficie du meilleur positionnement en termes d’image de marque eu égard à la fiabilité réelle de ses voitures, alors que d’autres marques plus fiables sont perçues comme étant de moins bonne qualité. Tout le génie du marketing VW est là…
Certains auront peut-être vu les résultats de l’enquête de satisfaction automobile 2009 (donc toute récente) menée en Allemagne (oui, en ALLEMAGNE) par la firme JD Powers. La 1ère marque est Daihatsu (!), arrive ensuite Alfa à égalité avec Mercedes, devant BMW et Audi. VW est sous la moyenne…alors que Skoda est au-dessus.
Il est vrai qu’en France, le résultat est différent avec VW juste au-dessus de la moyenne et Alfa juste en-dessous, mais l’écart est très minime. Sans doute une affaire de qualité des concessionnaires (apparemment pas terribles en France), et c’est sans doute là qu’Alfa ternit le plus sa propre image.
Mais qu’on ne vienne pas me dire que les Alfa seront de meilleures voitures en passant dans le giron VW… Si c’est le cas, je n’aurai sans doute plus jamais d’Alfa.
Ah oui, et pour terminer, j’ai passé au crible 67 commentaires de propriétaires britanniques d’Alfa 159 récemment, dont BEAUCOUP disaient qu’ils ne reviendront pas à Audi (A4) ni BMW (Série3) maintenant qu’ils ont eu la 159. Ca mérite réflexion.
53
frederic
Le 4/2/2010 11h07
présentation du Voyager : Janvier 2007 au NAIAS
il est equipé d’un 2.8 VM ( c’est doc un bloc d’origine italienne qui vient de chez VM Motori mais Fiat avec Powertrain doit faire bien mieux . En France il n’y a plus que le diesel avec une vieille BVA ( plus de version essence ) qui se vendent un tout petit peu pas encore les chiffre mais à prirori moins de 400 autos vendues en 2009 ( 570 en 2008 ) et un Limited vaut 50.220€ …pour ce prix là faut mieux une Gd Espace DCi 175 autrement plus performant, plus agréable, plus élégant. Y’a pas photo. on peut même envisager un Ford Galaxy avec le nouveau 2.0 L TDCI et la boite séquentielle, c’est un autre monde . C’est juste un peu plus petit mais les acheteurs de grand monospace préfèrent aussi très souvent au Gd Voyager , le très réputé VW Multivan…et on les comprend !
54
frederic
Le 4/2/2010 11h16
@fredo assenza : Tu voulais savoir d’où venait la photo de l’article. Ce sont les Alpes en arrière plan du Lingotto à Turin. A visiter absolument car c’est un très beau monument historique et très marquant d’une grande époque de l’automobile et de l’architecture industrielle. Dans le même esprit et plus proche, il faut aller faire un tour chez Citroën à Lyon à la suc qui est Rue de marseille dans le 7eme , c’est un peu dans le même esprit ( en plus petit ) et le bâtiment est classé )
55
Gianni
Le 4/2/2010 11h19
Nike, je traque régulièrement toutes informations sur le groupe Fiat… sur le net, si j’ai des informations, je mettrai le lien ici. Pour l’instant, l’animateur journaliste Fréderic se débrouille très très bien. D’ailleurs, il ne dois pas beaucoup dormir… où alors, ils sont trois et signent tous par le même prénom.. rires. ¨Pour ma part, dimanche, je dois repartir en Ukraine. J’essaierai de revenir ici… mais avec un clavier qzerty… il me manque toutes les lettres avec les accents. C’est déjà un miracle que l’Internet arrive dans cette région d’Ukraine, alors un clavier azerty, c’est impossible. J’en suis à mon troisième internet café en 2 ans. Il faut dire que le prix est de 27 centimes d’euro par heure. Cela ouvre et cela ferme tout le temps. Il fait moins 13 degrés dans la journée et je m’ennuierai ferme sans le web. Le soir, j’honore mon épouse. A plus… salutations du cosaque.
56
Geo59
Le 4/2/2010 11h28
@Gianni,
VW a vendu plus de voitures avec un seul modèle (La Golf) qu’Alfa Romeo a produit de voitures depuis 100 ans. Je ne crois pas qu’un seul constructeur allemand n’aient eu besoin d’un italien pour faire de bonnes voitures. quand aux bénéfices, cela fait 10 ans qu’Alfa n’en fait pas, quand ce ne sont pas des pertes abyssales.
La baisse de chiffres d’affaires de Lamborghini de 45%, elle est liée à la crise du crédit.
La faible baisse des ventes de Ferrari est du au fait que le délai de livraison est de 18 mois pour une voiture neuve et que tu ne peux pas acheter si tu n’es pas déjà possesseur d’une Ferrari. En gros, un acheteur de Ferrari n’a pas besoin de faire un crédit à sa banque. Ce n’est pas le cas des acheteurs de Lamborghini qui ont un profil différent.
Quand à Ferrari que tu qualifies de joyau, ce constructeur aurait disparu s’il n’avait pas été racheté par Fiat. Dans les années 80, la qualité et la fiabilité était en dessous de tous les standards. Le renouveau de Ferrari a commencé avec l’arrivé d’un français Jean Todt qui a mis en place avec un anglais, Ross Brawn, les processus de contrôle qualité au niveau de l’écurie qui ont servi à l’usine de fabrication de voiture. D’ailleurs, le management à peine parti, l’écurie est repartie dans ses travers.
J’ai aussi beaucoup de mal à comprendre les critiques envers les autres marques ou modèles. Il se vend plus de Yago, C1 et 107 réunis que toute la production Alfa d’une année.
Alfa se meurt un peu plus chaque jour à cause des dirigeants de Fiat mais aussi des passionés de la marque qui ne savent que critiquer les autres constructeurs qui bizarrement vendent des voitures neuves en grande quantité alors que sur la meme période, les ventes atteignent à peine 100 000 unités dont 63% sont des MITOs.
Je lis avec beaucoup de plaisir les discours sur le V6 arese, qui est sans aucun doute un escellent moteur mais dont la grande majorité des propriétaires actuels ne l’ont pas acheté neuf mais d’occasion, ce qui contribue également à la descente aux enfers de la marque.
Que de critiques des alfistes envers le V6 Holden, ce moteur a des caractéristiques meilleures en terme de puissance, couple, consommation que le V6 Arese. Je suis meme sûr que le GT aurait été plus rapide avec le V6 kangourou, je me dis meme que cela n’a pas été fait pour ne pas détruire le mythe V6 Arese. Résultat final, le Holden est monté sur la 159 et le Brera qui sont nés avec un surpoids conséquent, voitures descendus par la critique automobile, elles ne s’en remettront jamais.
Je ne veux meme pas parler des moteurs actuels Alfa (hors Mito) qui aujourd’hui jouent en seconde division en terme de consommation et de pollution.
J’aime cette marque pour en avoir possédée et je ne peux m’enpécher de lire ce qui s’y passe mais je ne vois pas de solutions à court terme pour relever les ventes.
57
frederic
Le 4/2/2010 11h38
@gianni : je ne suis ni journaliste , ni trois mais c’est vrai que je dors très peu ! et je tâche de mettre à votre disposition 30 ans de passion pour l’automobile et bientôt 20 ans d’activité dans ce secteur …rien de plus .
58
mike
Le 4/2/2010 11h42
Ah si, tout de même. Les ventes sont relancées et la Giulietta arrive.
Une solution toute simple et à la portée de Fiat? Une Giulia dynamique et relativement légère pour remplacer la 159 dans l’esprit 156. Rien qu’avec ça, les ventes sont entre 250000 et 300000… Il y a des solutions.
@Fred: je vois que je ne suis pas le seul à me demander quand tu dors
59
Josegaut
Le 4/2/2010 11h52
@Geo59
Sans entrer dans une polémique quant aux qualités respectives des VW et des Alfa, le sempiternel argument « si cela se vend en plus grande quantité, c’est forcément mieux » ne tient pas la route. Les machines marketing et le comportement moutonnier des consommateurs y sont aussi pour une bonne part et le fait qu’un produit soit acheté en masse, et un autre pas, n’a pas toujours grand chose à voir avec leurs qualités respectives.
Les PC avec Windows sont plus répandus que les Mac, Explorer est (encore) plus utilisé que Firefox, Canon ou Nikon vendent beaucoup plus de réflex digitaux (avec un objectif de base de faible qualité optique) qu’Olympus (dont les objectifs, même de base, sont constamment de très bonne qualité optique), Heineken vend sa pisse d’âne internationalement alors que d’autres bères bien meilleures dépassent à peine le niveau régional, etc etc.
Et dans tout cela, il y a une bonne part de trouille de la majorité des gens à essayer de nouvelles choses ou à faire preuve d’un minimum de curiosité intellectuelle. Ou encore la peur d’être jgé par l’entourage parce qu’on ne fait pas comme tout le monde.
60
mike
Le 4/2/2010 12h03
@Josegaut: très bien vu…
61
frederic
Le 4/2/2010 12h18
@Josegaut : je suis Mike et +1
62
Geo59
Le 4/2/2010 13h15
@Josegaut
Je pense que ta réponse aurait pu être écrite par l’actuel directeur Marketing d’Alfa, « Nous avons des produits à la qualité au moins égale à celle de nos concurrents mais ça ne se vend pas. La seule explication, c’est la machine marketing et le comportement moutonnier des consommateurs ». Ce passage est à lire avec l’accent italien
Exceptionel !!!!
La comparaison avec internet explorer est tout autant exceptionnel, Internet explorer est un produit gratuit qui a été à l’origine massivement diffusé car indissociable de l’OS Windows lui meme indissociable du PC vendu. Microsoft a d’ailleurs été condamné pour abus de position dominante. Je t’invite à regarder les parts de marchés d’internet explorer en 2009 depuis que ce composant n’est plus imbriqué dans l’OS. C’est la grande descente.
C’est comme si tu disais, le succés de la Golf est du au fait que le moteur ne fonctionne qu’avec une essence particulière disponible dans toutes les stations services du monde et que les Alfas fonctionnaient avec un autre type d’essence, mais faiblement distribuée par les stations services. Que je sache, ce n’est pas le cas.
C’est par ce type de raisonnement qu’Alfa a perdu ses parts de marchés et qu’elle est à environ 100 000 voitures par an dont 63000 MITO, le reste étant éparpillé sur la 147, Le GT, Brera, Spider et 159.
Je voudrais que l’on m’explique comment avec la MITO qui est positionné dans une niche de la citadine chic et sexy avec une concurrence relativement limitée et la Giulietta, qui elle vient en confrontation directe de la Golf, de l’A3, de la 308, de la Megane, de l’Astra et j’en oublie bien d’autres va faire quasiment tripler les ventes d’Alfa.
C’est pour moi iréalisable et irréaliste.
63
Josegaut
Le 4/2/2010 13h50
@Geo 59
Je pense que nous ne sommes pas sur la même longueur d’onde
A vrai dire, je me fiche un peu de savoir combien de véhicules vend Alfa et s’ils vont arriver à tripler leurs ventes. Je serais heureux pour eux qu’ils y arrivent mais pas en « ratissant large » et en mettant sur le marché des véhicules « consensuels » (ce qui n’a rien à voir avec « sensuel » d’ailleurs, au contraire) comme peut l’être la Golf.
Quoi qu’on dise de l’A3 aussi d’ailleurs et en dépit de ses multiples qualités indiscutables, il n’y a pas non plus grand chose qui heurte dans ses lignes.
Dans toute la gamme Audi, la seule sur laquelle je me retourne (pratiquement à chaque fois) est l’A5. C’est aussi leur seul modèle à ne pas arborer des lignes tendues, « techniques »…et incapables d’éveiller en moi la moindre émotion.
Entendons-nous bien : je ne raffole pas de la MiTo, mais je l’aime bien, et elle est « différente ». Et j’aime tous les modèles Alfa, y compris les vieillissantes 147 et GT.
Je ne suis pas snob, et je me fous de savoir ce qu’on pense de moi au volant (je roule depuis 4 ans en Fiat Doblo 1.3 MultiJet, l’anti-glamour par excellence !) mais j’ai eu 3 Alfa et ma compagne en a encore une actuellement, et les Alfa sont toujours au programme pour mon prochain achat, fût-ce en occasion.
Les raisons de rouler en Golf sont probablement très cartésiennes, celles de rouler en Alfa le sont aussi (ce n’est pas plus cher et pas moins fiable) avec une sacrée dose de charme en plus.
Le nombre d’unités vendues et les bénéfices réalisés… peut me chaut tant qu’il y en a sur le marché et qu’elles restent italiennes.
64
mike
Le 4/2/2010 14h31
@Geo:
Pour les calculs, c’est très simple, assez rationnel et sans excès d’optimisme:
En année pleine 147+156 mais SANS citadine, Alfa faisait 200 000 alors même que la 156 avait déjà 4 ans.
Actuellement, c’est 115 000 parce que 1-la 159 se vend mal et 2-la 147 s’est effondrée, logiquement, depuis 2 ans.
Si la Giulietta se vend aussi bien (ou mal c’est selon le point de vue) que la 147 et qu’une Giulia arrive qui fasse les scores d’une 156 de 3/5 ans, ce qui ne serait pas un record, on serait entre 250 et 300 mille, puisqu’il y a maintenant une citadine en plus, et qui se vend bien. Et on sait qu’Alfa est rentable, en gros, à partir de 200 000…
La situation actuelle d’Alfa du point de vue des ventes n’est pas catastrophique; elle l’a été en 2007 et 2008. Cette dernière année, heureusement que la MiTo est arrivée sinon, c’était largement sous les 100 000 (quoique pure hypothèse, puisque sans MiTo, la 147 aurait été remplacée bien avant).
Mais les ventes se sont redressées depuis, et on sait très bien que ça va continuer largement cette année. Comment croire une seule seconde que la Giulietta ne va pas se vendre largement plus que la 147 qui a 9 ans?
Donc traiter le problème des ventes d’Alfa sous cet angle en citant des chiffres qui ont un an et demi de retard est un peu biaisé; le trend pour cette année est à 160/190 000… selon le niveau de succès de la Giulietta.
Je ne dis pas que c’est bon, je veux juste dire que pour analyser une situation, il faut se servir des bons chiffres.
Pour te dire mon avis personnel, je n’ai aucune envie de voir les Alfa pousser comme des petits pains, ou comme des Audi…
Je pense qu’Alfa à 300/400 000, voir 500 avec les marché américain, c’est plus qu’assez!
Hors, la gamme actuelle, avec un GT restylé en profondeur et une 159 restylée également, et tenant compte de la Giulietta, suffirait déjà amplement à dépasser 300…
Il ne faut pas oublier que la gamme actuelle est plus étendue qu’elle ne l’a jamais été! malgré l’absence de grande routière. Mais que tout celà est mal géré!…
65
Pierrot
Le 4/2/2010 15h17
Je ne dis pas que le passage d’Alfa sous giron VW soit l’idéal, et très franchement, je ne le souhaite même pas. Mais force est de constater que sous giron Fiat, la marque n’a su faire rêver qu’avec la plateforme de la 156 (dont 147 et GT). Avant, pas grand chose ; après, plus rien. En 24 ans, c’est quand même peu.
Bien sûr, je préfèrerais qu’Alfa reste sous contrôle italien, pour être sûr qu’elle ne perde pas son âme. Mais s’il faut la vendre au diable plutôt que la laisser mourir, je dis oui. Surtout que VW applique une stratégie dynamique actuellement avec ses modèles VW et Audi…
Ceci dit, le propriétaire d’Alfa, qu’il soit Fiat ou VW, ou même PSA s’il le faut (mais n’exagérons rien…), devra être conscient que la clientèle d’Alfa, c’est, allez, 99,9999% des fidèles de la marque. Et les fidèles contemporains de la marque, ce sont ceux qui ont acheté une des 4 voitures de la gamme conçues sur la plate-forme de la 156 (on rappelle : 147, GT, 156, 156SW), soit ceux qui souhaitaient une voiture sportive, racée, moderne et chic. Il a fallu que Fiat conçoive une 159 bourgeoise et pataude (bien que correcte), aux antipodes de sa devancière, pour que les ventes baissent : ce n’est pas un hasard, juste une fuite des fidèles. Je n’arrive pas à comprendre comment les dirigeants milanais ont pu se dire que ne pas reconduire ce qui avait marché pour la 156 pouvait être une réussite…
C’est un peu pour ça aussi que j’ai un infime espoir avec VW : si Piech est clairvoyant, il ne laissera pas Alfa devenir une sous-marque de son giron, sous peine de voir les courbes de vente réaliser une performance digne de la dernière scène de di Caprio dans Titanic.
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fredo assenza
Le 5/2/2010 22h26
@ frederic
merci pour l’info de la photo de turin. merci aussi pour le tuyau pour citroen à Lyon. Car le hasard fait que j’habite à Lyon depuis un peu plus d’un an et que, en effet, j’avais remarqué cette concession citroen pratiquement en plein centre ville, sans savoir que le bâtiment était classé.
D’autre part, pour rejoindre gianni, je me demande comment tu fais pour trouver le temps d’alimenter ce blog, que tu es pratiquement le seul à animer, souvent avec des articles de bonne qualité. ta passion est perceptible, mais où trouves tu le temps !!!!!
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frederic
Le 5/2/2010 23h20
@fredo assenza : Mon travail de responsable marketing et commercial et le travail d’écriture se recoupent assez souvent pour les sujets et quasiment tous les jours pour la gestion .Donc d’une sujet j’en fait deux articles différents. En plus c’est j’ai fait aménager mon C.T pour pouvoir faire les deux et puis comme vous êtes là , alors je suis là et Gonzague fait la maintenance et la gestion en « arrière plan »( donc je souis soulagé pour certaines taches même si c’est lui le boss !
Si tu veux des plans ou des superbes endroits liés à l’auto sur Lyon et la région, fais le moi savoir je te donnerais ce qu’il faut, les bonnes adresses et les tuyaux . Et puis 30 ans de passion pour l’auto, 20 ans de boulot dans l’auto font le reste ..et quand vous dormez, moi pas et c’est ma grande chance ! Amicalement à tous …
Puisque nous sommes sur le plan produit Fiat, nous allons parler de la 500 et pas qu’en photo car il semble qu’il y a du flottement et de quoi parler encore longtemps .
En tout cas, bravo à tous pour la qualité de vos reflexions, de vos commentaires et l’esprit gentlemen qui règnent entre vous ! un grand bravo et que cela dure longtemps.
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christian
Le 8/2/2010 07h13
Et bien, il se confirme que Marchionne est le fossoyeur d’Alfa Romeo : quelle honte !
Etant un Alfiste convaincu:( 6 Alfa Romeo en 13 ans), j’espère que VW va reprendre cette marque à « âme ».
En tous cas, le laisserai Marchionne vendre ses Chrysler-Dodge- Fiat à d’autres qu’à moi et, si dans le pire des cas, il laisse mourir Alfa et bien je reviendrai, la mort dans l’âme, à ma première marque : Renault !
Bon anniversaire Alfa, tu as de très mauvais serviteurs…
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fredo assenza
Le 9/2/2010 23h45
@frederic
est ce que le record de commentaires est battu pour un article ? j’en ai rarement vu autant.
merci pour ta proposition pour les bons plans en rhone alpes. Je suis en effet intéressé.
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frederic
Le 10/2/2010 00h04
@Fredo assenza : Non je crois que Gonzague à fait mieux il y a quelques mois, par contre le niveau relevé et les commentaires très interessants, construits et très facilement lisibles sont rares et pour ça encore bravo et merci à tous !
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Josegaut
Le 10/2/2010 09h07
Preuve s’il en est qu’Alfa est une marque pour laquelle de nombreuses personnes ont un réel attachement, parfois presque viscéral
Qui aime bien châtie bien, certes, et il y a des déçus parmi ceux qui nourissent (ou nourissaient) des rêves de grandeur pour la marque, mais je suis sûr que beaucoup gardent au fond d’eux-mêmes une sorte d’affection irrépressible pour Alfa Romeo, et ce malgré les errances, les ratés, la stratégie qui se cherche.
)
En ce qui me concerne, même si j’ai réussi à faire un pas de côté (mais pas très loin : Fiat) et si je pourrais volontiers en faire un de l’autre côté (Lancia), je sais que je ne serai jamais à l’abri d’une rechute (il y a même des chances que je la cherche délibérement
Peu de marques bénéficient d’un tel capital…
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fredo assenza
Le 10/2/2010 10h02
@josegaut
tu as parfaitement raison. Je pense que peu de marque peuvent se vanter d’avoir un tel potentiel d’image que ses acheteurs arrivent à tirer un trait sur les défauts de ses voitures, juste pour profiter de ses qualités. Jusqu’à présent, on achetait une alfa pour sa ligne et son moteur. Le problème, c’est que les moteurs c’est plus ça. Et la ligne ne suffit plus.
Je suis tellement déçu que fiat n’ait pas su entretenir le dynamisme d’il y a dix ans, quand la 156 et la 147 était désirées, même par les non alfistes (trop souvent en jtd malheureusement). Fiat a fait tellement d’efforts pour sauver…. la marque fiat qu’elle en a négligé ses marques satellites. un beau gachis.
Comme je l’ai déjà dit, je n’arrive pas à me séparer de ma 156 2.0 twin spark, qui est une merveille d’agrément de conduite, bien plus fiable que ce que l’opinion publique veut bien laisser croire, et somme toute assez raisonnable dans sa consommation vu la conduite dynamique que j’adopte. Et puis cette bagnole j’en ai révé depuis que j’étais tout petit. J’ai été trés tôt atteint du « virus alfa ». j’étais alors hypnotisé par le logo de la marque, et un de mes voisins avait une giulia coupé rouge avec un porte bagage chromé sur le coffre que je ne pouvais pas m’empécher de contempler quand je rentrais de l’école. Avec la DS, c’est une des voitures qui font que je suis passionné aujourd’hui.
J’espère qu’un jour alfa
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